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20159

伤寒论学习(57条,60条)

中医林佳明中医林佳明2023-07-27 11:10:010

钦州林利城:那今天的讨论到这里就告一段落了,非常感谢各位老师、同仁的踊跃发言,今天我们讨论了伤寒57–60条条文,大家各抒己见。这四个条文实际上都是在陈述汗、吐下三法对正气的影响,以及固护正气的重要性,发汗后表未解,正气已伤,不能再发汗,以及汗吐下使用不当后,会伤人体的阴阳,如若阴阳自和者,不需用药,只需静候正气的恢复,则可痊愈。强调身体的自愈能力。钦州高一萍老师讲养生就是养浩然正气,正气充足,人就有自愈能力,南宁的陈朝经老师还给我们举例说明吐下后身体自和的情况。谢谢大家,我们期待下一次的讨论,也期待有更多的老师无私分享自己的知识(中医、养生、传统文化),生活因为分享而美好。谢谢大家!

钦州林佳明:使用具有扶正又发汗比较缓的桂枝汤

钦州陆柠:如果“阴阳不和”,医家就要用药物去干预,去调节。 这条把“阴阳”提到了很高的境界。

钦州林利城:那我们讨论下一个条文:

钦州陆柠:这条的关键和重点是“阴阳自和!”

钦州陆柠:不论桂枝汤,或是麻黄汤,皆属于汗法的范畴,只是针对病人的虚实不同,而用药有所变化。

钦州林佳明:这条好像很多话说,阴阳和是眼目。

钦州高一萍:有医家认为:桂枝是肉桂的延伸,解表用桂枝必须是内里阳气不足,不足以托,才用它

钦州林佳明:伤寒汗后余邪复发不可再用麻黄汤,太阳伤寒证用麻黄汤发汗以后,如果脉静热退身凉,这是表邪已解了

钦州林利城:@南宁_岳先珍 当然可以

钦州林利城:惭愧!

钦州林利城:发汗后,邪气虽衰,正气亦耗,故需再次发汗时,不宜峻剂,宜桂枝汤,而不宜麻黄汤。

讨论伤寒条文:57-60条

时间:2017年07月18日20:00-21:00

钦州林利城:汗、吐下三法祛邪,但是使用不当,就会伤正

钦州林利城:“若亡血、亡津液”,在这个条文中,应该不是我们理解的“亡血、亡津液” 亡应该是丢失的意识

钦州梁天: 我对57条理解:太阳伤寒表实证,用麻黄汤发汗后,反出现烦,这里可能是余邪未除,为什么用桂枝汤?我个人觉得就比如一张个罐子,邪气入侵,用了麻黄汤就如同开一个口子释放,但是排不尽,再用麻黄汤开闸也没用,需要用点外力,比如说桂枝汤,它是解肌发汗,它是甘温,虽然解表,有益胃生液,就如同往里施以压力,邪气出则愈。

钦州林佳明:@钦州-梁天 偷笑比喻很容易理解

谢谢今晚很多老师分享自己的观点,让大家一起学习一起受益!

钦州高一萍:复者,汗后不谨,重新又复中也

钦州林利城:各位老师、同仁们好,《伤寒论》是一部经典,几千年来塑造了几多名医,书中的每一个条文、每一个方子都意义深远,深入地理解它,都能指导我们临床实践,让我们在临床中能够如鱼得水,为了提高自己的医学水平、造福百姓这一共同目标,我们今晚是再次聚在一起,共同探讨书中的每一个条文,以期获得仲师的真传。我们逐条讨论,先讨论57条,请大家踊跃发表自己的见解。

钦州林佳明:@广西钦州–林利城(学委) 拥抱强

钦州林利城:阴阳自和者,我觉得的讲虽伤正,但阴阳还算自和的。

钦州陆柠:反过来说,“不论什么病,如果阴阳不和,就不会治愈。如果阴阳能自和,则病可愈!”

钦州林利城:分辨阴阳能否自和,这也是医者的一种能力。

钦州高一萍:太阳病误下误汗,“无热,振寒‘’是误治后之阳虚,脉微细乃阳虚阴弱之象

钦州林佳明:@钦州 符英 强病情复发,可以用麻黄汤,可是已经发汗过一次了,正气必然受到耗损。

钦州陆柠:医家属于诸子百家之一,也有自己的镇宅之宝:《黄帝内经》!

钦州林佳明:这样即使得病,也比较快能够好啊。今天看到高主任的报纸访谈,好像找到了答案

钦州陆柠:这条和郑钦安的阴阳理论,有异曲同工之妙。

钦州陈小芳:58条,指病后汗、吐、下等致使气血、津液的丢失,机体阴阳失去平衡。若机体本身能自行调节,使阴阳重新达到平衡,病就可以痊愈。若不能自愈,就应借助药物或其它疗法来补偏纠弊,补其不足,损其有余。

钦州陆柠:从这条文,可以看出《伤寒论》对阴阳辨证的高度重视。

钦州林佳明:这个也是比较容易理解的

钦州林利城:这一条比较好理解,59条和60条有相通之处,我们结合下一条来看。

钦州符英:57条,我的理解是抓住一个“虚”字:患者伤寒发汗,可半日许复烦,说明再次受邪,这也侧面说明人正气不足,因为虚,所以很快再次受邪,故用桂枝汤这一比较温和汤药来调和营卫。

钦州高一萍:是的

钦州林佳明:运用汗吐下,运用不当会损伤正气,消耗正气

钦州林利城:这个条文强调人体的自愈能力。我们看下一条:

钦州林利城:《黄帝内经》讲:法于阴阳,和于术数,饮食有节,起居有常,不妄劳作。

钦州高一萍:“必自愈”自我修复功能的核心在“自”上,它来自于机体的内在力量,因此疾病具有自愈倾向

钦州陆柠:@南宁—陈朝经 凡事不能绝对,只是相对而言。

钦州林佳明:作为我们普通人来说,关键是什么的条件能够让阴阳和?

钦州高一萍:太阳伤寒不得治以桂枝汤,属于定法。而这里选用桂枝汤,则属于活法。所以只要阳气微有不足者(轻症)可考虑用桂枝汤

钦州林利城:病在太阳,应当发汗,现大下之后,又复发汗,非但治疗失序,而且误治在先,如此可致伤阴伤阳。阴伤津液不足,因小便乃津液所化生,津液不足就会小便不利,“小便不利”是津液内伤的外候。这个时候,若“阴阳自和”者,可不药而愈,依靠自身的调节功能。

钦州高一萍:病证,不论是否经过汗下吐,只要机体阴阳能够自和,都有自愈的可能

钦州林佳明:下之后,复发汗,必振寒,脉微细。所以然者,以内外俱虚故也。(60)伤寒论写发来讲,外很多时候讲的是表

钦州林佳明:误治导致一时性少尿现象,提出的建议是勿治之,不久,随着人体津液的恢复和代谢调整,小便会自动恢复正常的。这条需要与五苓散证鉴别

钦州林利城:勿治之,我理解是不用治疗它,包括各种办法

伤寒发汗已解,半日许复烦,脉浮数者,可更发汗,宜桂枝汤。(57)

钦州林利城:@钦州高一萍 高主任是认为再感新邪了。

深圳吴根胜:也就是说要给身体一定的空间,不过度治疗,是吧,老师们

钦州林佳明:以天地为依,读经典就可以养浩然正气了

钦州林利城:好的,到下一条吧

钦州林利城:有时候我们看一个方子,看似简单,其实不简单。比如桂枝汤

钦州丁国才:59条文理解:此条文接上条文,强调阴阳和病乃愈。下法汗法之后,小便少了,说明大量津液丢失了。出现这种情况,就不要利小便了。津液如果能恢复,小便自然调,病乃愈。

钦州高一萍:@深圳——吴根胜  适而可止的治疗即可

钦州林利城:@钦州-梁天 说的非常好!

钦州陆柠:“得小便利”,即是津液已复之意。

伤寒论学习小组讨论记录

钦州林佳明:是的

钦州林佳明:正,不偏,不过也

钦州高一萍:“下之后,复发汗”是治疗

钦州林佳明:不是现代的芒

钦州林佳明:是的,取决于很多因素

钦州林利城:大家对这个条文还有什么见解?

钦州林利城:独立思考在学习经方的过程中特别重要

钦州高一萍:养生就是养浩然正气!哈,对,以道为宗。我们很多时候低估了天地对人的重要作用,故而低估人的自愈能力

钦州高一萍:先下后汗误治。。。

钦州林佳明:@钦州—陈小芳 余邪未尽病情复发,里头有个半日。

钦州丁国才:伤寒58条文理解:病家经过汗法,吐法下法之后,身体就会丢失部分液体。古代医家认为“治病必求于本”。本阴阳,这是中医认识疾病,治疗疾病的准则。疾病的发生,乃阴阳相对平衡协调遭到破坏,出现偏盛偏衰的结果。损其有余,补其不足。故阴阳和,病乃愈。

钦州梁天:我对58条理解:凡病,不论表里,一定是阴阳气不和。若发汗、若吐、若泻下,若伤血,伤津液,达到阴阳自和者,必自愈。这里讲的是,辨证用药合理,用足则已,无需过量,正复邪散,阴阳调和。

钦州陆柠:因为证属伤津液的虚性小便不利,不能够再利尿了。

南宁_岳先珍: 三伏贴可以贴吗,六岁小朋友

为生民立性命,为往圣继绝学。

钦州符英:59条,此条病机在津液受损,得小便利,津液已复,能自愈

钦州林佳明:所以说,汗后不解,还需要重新辩证是否已经辨为桂枝汤证?是否合并了少阳阳明证?

钦州高一萍:但要得“天助”,必须遵“道”而行

钦州林佳明:和,阴阳平就和

钦州林利城:亡阴亡阳那是要抢救的,如果这个意思,不会阴阳和了。大家对这个条文还有什么见解?

钦州林佳明:对的

钦州林利城:汗吐下诸法,用以祛邪,若使用不当,就会伤正,会“亡血、亡津液”。 此时邪气已去,则不必继续用药物治疗;

钦州陆柠:假设是一个简单的感冒,但是有“阴阳不和”,那么治疗也要费一番心机才得。如果是重病,但是病人呈现“阴阳调和”的证象,那么就暂时没有危险。

地点:中医临证经方论坛群

钦州李嘉炜:小孩反复发烧,不想吃东西。怎么样才好?

钦州陈小芳:60条,这是太阳病失治后出现的少阴变证,阵阵恶寒,脉微而细,属发汗后表虚而亡阳,下之后里虚而亡血,阴阳表里俱虚,而发变证。我们用汗法、下法、吐法、清法之时。需辨别病人体质、病位所在、及药物质地等。不可老幼壮羸皆投峻剂。

钦州林佳明:@广西钦州–林利城(学委) 是的,这里考虑到了汗后正气虚损的一面

钦州高一萍:若发汗、若下、若吐,非三法并用,而是或然之意

钦州高一萍:误治之,是因为津液轻微耗损,仅小便不利

钦州高一萍:大下后,复发汗,可以不出现变证,也可以出现变证。即使出现变证也各不相同,这是由病情以及下法和汗法对机体的影响等多重因素决定的

钦州林利城:养生就是养人体的正气,正气充足,就能有自愈能力。

钦州刘敏:对60条理解:用下法后复用汗法,病人出现寒战,脉微细(微主阳气虚衰,细主阴液不足)。说明此为表里阳气俱虚。因下法,津液伤,故里虚,后复发汗,故表虚。

钦州林佳明:@钦州—陈小芳 小芳总结很到位

钦州林利城:大家还有什么见解?

主持人:林利城老师

钦州陆柠:勤诵内经,也可以增强正气。

钦州高一萍:阴阳自和者,必自愈。属于假设之意。

南宁陈朝经:临床上因饮食不节,吐了就好了。因为吐了才能阴阳自和。吃多肚子受凉,拉完了就好了,也是因为阴阳自和。这种情况是很多是不用治疗的。

注:本文内容仅为普及中医常识,不做为处方,如有需要请在医生的指导下服用。

钦州林利城:我是把内外具虚理解为表里阳虚了

钦州林佳明:在后面描述中,很多是有这个意思

钦州陈小芳:59条,下法后又复发汗,小便少而难解,此“生水无源,河道旱乏”也,不用治疗这个小便难少的问题,气机运转周身,食用水谷后可化为津液,水液精微充足后自然小便正常。这也是待“阴阳自和病自愈”的解释。同时临证时不要见到小便不利就利尿。如果属于亡津液的尿源不足之证,越用渗利方药,津液损伤越重,小便也就越不利。因此,可以通过饮食水谷调养,滋其源而开其流,等津液回生,化源充足,阴阳调和的时候,小便自然畅利。

钦州林佳明:60说的是与59就不同了,表里两虚了。

钦州符英:58条,汗吐下三法伤血伤津液,但人体正气仍存,能自我修复,能达到“阴阳自和”,所以能自愈

钦州梁天:我对59条理解:下之后,津液耗伤,再发汗,则小便少,是因人体津液都是有相对均衡性,若耗伤津液者,小便则少,就如同夏天,出汗多,小便就会少。所以大下之后,不宜再发汗,津液自生,病则愈。

深圳吴根胜:和58条结合着看,这里的“亡”应是丢失的意思

钦州林利城:太阳伤寒证,用麻黄汤发汗后,表邪已解。若半日后,又症见烦热,脉浮数,则为余邪复发,表证不愈,可更发汗治之。

钦州林佳明:有时间利城老师选个时间分享一下学习感受哈

钦州林佳明:这是再用要隔开四小时

钦州林利城:“阴阳自和”,是一种相对健康的状态,邪气已去,正气虽伤,但较轻,未引起明显的阴阳失调,可不必用药,可通过人体阴阳的自我调节,达到“阴平阳秘”。

钦州林佳明:告诉我们如何科学使用麻黄汤和桂枝汤,还提示病轻则治亦轻及时时固护正气的思想。

钦州林利城:如果正气损伤较重,则需药物等办法相助了。

钦州林佳明:@广西钦州–林利城(学委) 强

钦州符英:60条, 同意小芳,59,60条同是下后复发汗,一个伤津液,一个表里俱虚,和体质,用药有很大大关系,随证治之很重要

钦州林佳明:进一步强调人体的自然疗能,强调避免药物干扰而阴阳自和的重要意义。与上一条接着读,大下后,又发汗,出现小便不利,肯定津液大伤

钦州林佳明:小芳说的几个路径都有可能,高主任的理解,就会对使用桂枝汤没有什么疑义

钦州林利城:一个伤阳,一个伤阴,我是这样理解的

钦州林佳明:@陈朝经这里说的正气损伤比较轻微,病情并不是太重

凡病,若发汗,若吐,若下,若亡血、亡津液,阴阳自和者,必自愈。(58)

钦州陈小芳:57条,太阳病发汗后稍微好转,但复发心烦、脉浮数,说明邪气在里,而且有热化的趋势,热扰心神而为烦,抑或理解为可传少阳的趋势,脉浮数,仍在表余邪在表,与桂枝汤。为何会解后复发?首方力度不够余邪未尽?或是嗜食肥甘厚腻闭门留寇?或者虚人伤风邪盛于体?

钦州刘敏:对58的理解:讲的是阴阳自和的重要性,人体可以进行自我调节,使机体重新恢复到平衡状态。所以如果患病,或者经过一些治法,或得当过不得当,假若邪气已去,人体是可以经过自我调节,而慢慢自愈的。比如有些小孩发热感冒经治疗后时常出现咳嗽,有些是不用给药物治疗,他的咳嗽也可以慢慢转好。或者说是疾病后期应该是依靠人体阴阳自和的能力,配合调理,病自愈。

钦州刘敏:对59条的理解:依然是说阴阳自和,在误治伤津后(发汗,小便不利),因为已伤津液再利小便将会使津更伤,病更重,故待人体自和,津液回复,小便自然得利,疾病自愈。同时也是告诉我们要了解疾病的发生发展与转归。了解疾病的动态发展方向,方可给病人打预防针,让他们有心理准备。临床也是如此。

钦州刘敏:对57条理解:太阳伤寒发汗后,复烦同时出现脉浮数等症状,说明余邪未清,可继续发汗解表,用桂枝汤。因为已使用汗法,所以再次发汗,不可峻汗,比如用麻黄汤,而应用桂枝汤使微似有汗出。

钦州林佳明:@广西钦州–林利城(学委) 对的,你的理解也没有错

参与者:林佳明老师、高一萍老师、林利城老师、梁天、符英、刘敏、陈小芳、丁国才及诸位同仁(不一一列举)

南宁陈朝经:但是亡血,亡津液,那就会死人啦,不可能阴阳自和。

钦州林佳明:这如同我们用布洛芬,锌布颗粒发汗,发汗后依然发热,或是不久又热。

大下之后,复发汗,小便不利者,亡津液故也。勿治之,得小便利,必自愈。(59)

钦州梁天:[捂脸]我自己琢磨的,也不知道对不对

钦州林利城:太阳病,用了下法之后,伤了里阳,比时正已虚,虽有表证,也不应该用汗法,又再发汗,则又伤了表阳,表里阳气俱虚,故出来“振寒,脉微细”。太阳病兼有里证者,应该表里同治或者是先解表再攻里。

钦州林佳明:因为我们人体本身具有自我调节的本能,人体有自我修复的能力

钦州林佳明:“有汗用桂枝,无汗用麻黄”,这是中医后学者耳熟能详的一句话,但要真正明白这句话的含意,需要我们在临床中体会,需要真正活用到临证中。

钦州陆柠:“勿治之”的意思是不要再用利尿剂利尿

钦州林利城:梁天讲“桂枝汤,它是解肌发汗,它是甘温,虽然解表,有益胃生液”,桂枝汤解肌和营,具有扶正祛邪之功效。

钦州高一萍:旧邪得汗已去,新虚更袭邪风

钦州林利城:有些观点认为布洛芬,复方锌布颗粒相当于麻黄汤。

过程,“振寒,脉微细”是症状

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