伤寒论学习(203条,206条)
高一萍主任:面合色赤:一则属阳明病表邪未解,阳气拂郁;二者因里热外蒸。
曹丽君:
神农草:
郭兴刚:少阳多呕,阳明病还不甚明显,仍以少阳为主,故不易攻法
许永芳:大家对这个条文还有什么见解?
大家对这个条文还有什么见解?
高一萍主任:
本文由永芳整理,谢谢永芳老师!
主持人:许永芳老师
@钦州—陈小芳
大家对这个条文还有什么见解?
许永芳:
庆凯:应该是发热汗出症状好转
许永芳:
林利城:心下硬满,可以是太阴,也可以是阳明,若是中焦脾运无力的虚满,使用下法攻之,使中焦更虚,湿邪内阻,泄利不止,若大便从利到利止的转变,说明脾胃功能逐渐好转,疾病向愈。
讨论伤寒条文:203条、204条、205条、206条。
庆凯:会不会是阳明寒呕?
许永芳:
肖老师:204呕吐是胃气上逆的表现,说明病机在上,故不可攻下。“攻下”,有没有攻下边的意思呢?
203条,阳明病津液存亡的问题:出汗 汗法→亡津液→大便硬少(胃不为其行津液);小便正常→津液存→胃可为其行津液→大便正常。
时间:2018年03月13日20:00-21:00
陈小芳:204条,呕多,易伤津液,虽见阳明证但不可用攻下方法。
陈青:205阳明病邪热壅聚、邪结偏上者禁下。“心下硬满”,病在心下胃院,病位偏上,无潮热谵语、腹满痛、不大便等证,知乃无形邪热壅過气机所致,故不可攻之。若误用攻下,伤脾阳则下利。下利不止,是清气下陷欲脱的表现,故预后不良。若下利止,则示牌气渐复,尚有生坐机,故能愈。
参与者:林佳明老师、高一萍老师、林利城老师、梁天、符英、刘敏、陈小芳、陈青、许永芳、覃秋玲及诸位同仁(不一一列举)
曹丽君:204条:呕多,则气已上逆,邪气偏上脘,或带少阳,虽有阳明证是不可攻。恶寒发热之呕属太阳,寒热往来之呕属少阳,恶热不寒之呕属阳明。
203条、阳明病,本自汗出,医更重发汗,病已差,尚微烦不了了者,此必大便硬故也。以亡津液,胃中干燥,故令大便硬。当问其小便日几行,若本小便日三四行,今日再行,故知大便不久出,今为小便数少,以津液当还入胃中,故知不久必大便也。
许永芳:
问其小便日几行,如果本来小便日三四行,而现在日再行,可判断大便不久出,因为小便少,减少了水分的排泄,若病人多喝水,胃肠津液有所恢复,不久大便必通。与热结不同,不能运用攻下之法。
佳明老师:心下硬满,痞闷不通,硬者按之有抵抗感,阳明病而心下硬满,需要辨虚实,此为虚不是实,虚作实攻,可致死,若人体正气强,虽受攻而利止。
许永芳:
许永芳:心下胃脘硬满,虽现阳明证,但腹不满,不可攻下。误攻后,下利不止者,说明胃气衰败,引起死亡。胃气渐复利止者愈。
204条、伤寒呕多,虽有阳明证,不可攻之。
大家对这个条文还有什么见解?
高一萍主任:这里的汗出是否阳明表证之汗出
高一萍主任:阳明病外证 属里热外蒸,不应该发汗。而医更重发汗。。。
钦中医经方学社讨论记录
庆凯:阳明病外证,发热自汗出,不恶寒,反恶热
陈青:
庆凯:三阳合病治少阳
许永芳:呕多可理解为多呕,喜呕,虽然阳明证显,但波及少阳,不可用承气汤类攻下,可用大柴胡汤和解少阳兼清里热。
是的,但不能划等号
许永芳:@三亚-赵庆凯 老师,怎么看出有太阳?
203条是根据小便多少以推测大便硬的程度
许永芳:是的@三亚-赵庆凯
肖春宏:
病已差“差”在哪里?
神农草:
各位老师、同仁们好,《伤寒论》是一部经典,几千年来塑造了无数名医。书中每一条文、每个方子都意义深远,深入地理解它,都能指导我们临床实践,让我们在临床中能够如鱼得水。为了提高自己的医学水平、造福百姓这一共同目标,今晚我们再次聚在一起,共同探讨书中的每一个条文,以期获得仲师的真传。我们逐条讨论,先讨论 199条,请大家踊跃发表自己的见解。
许永芳:
对
庆凯:问曰∶缘何得阳明病?答曰∶太阳病,发汗若下若利小便者,此亡津液,胃中干燥,因转属阳明,不更衣,内实,大便难者,此名阳明病也。
陈小芳:205条,心下硬满,言邪气尚浅,不宜攻下,攻下若利止则邪去正安,若利不止则气随津脱则危。
覃秋玲:205.阳明病心下硬满,但并不阳明内结,尚未入腑成实,故不可攻下。误下后脾胃受伤,病邪内陷,致下利不止。阳明病本易耗阴液,加之下利不止,阴液很快衰竭,气随液亡。
本条讲阳明病燥热凝结引起的便硬,可通过观察小便的情况来判断是否需要攻下。若小便由日三四行,变为日二行知津液还于胃中,故可推测不久必大便也。
不能相等
许永芳:
从此条是否还看出汗就是津液?
许永芳:是的,津液问题@三亚-赵庆凯
庆凯:差是指差不多快好了
阳明病因热出汗,医者误为有风自汗,用发汗法,病基本上快好了,尚有余热,所以有微烦。热伤津液,容易形成大便燥干、中胃干燥。正常的小便是一日三至四次,如果现在一日仅有二次,说明小便少,尿少不会伤津液,水分返回胃肠中,大便不干燥,不久就会有有大便。
许永芳:那今天的讨论到这里就告一段落了,非常感谢各位老师、同仁的踊跃发言,我们期待下一次的讨论,也期待有更多的老师无私分享自己的知识(中医、养生、传统文化),生活因为分享而美好。谢谢大家!
庆凯:少阳不可吐下
高一萍主任:@三亚-赵庆凯 谢谢
对条文203的理解
神农草:病己差,我个人怀疑是病已嗟,这样语气上有一种反常,奇怪的感觉。也符合汉秦文风,不当之处,多指正。
林利城:阳明病若兼见面色缘缘正赤,这是兼有表证,阳气怫郁在表而不得外越的现象。应该先用小汗法解表,然后再用攻下之法。如果直接使用了攻下法,必损伤脾胃,脾虚不能运化,水湿内停,则小便不利。内湿与热相搏结,湿热薰蒸,则可发为黄疸。
庆凯:@钦州~高一萍 若心下满而硬痛者,此为结胸,也是用攻法
阳明病,自汗出,医者又使用了汗法,“病已差”,用汗法而病好转,说明兼有表证,是太阳阳明合病。表证已解,但仍有轻微烦躁,是因汗后津液亏虚,胃中干燥,燥屎内结,郁热于里。然后通过了解小便的情况,小便逐渐减少,则考虑津液没有外泄,胃中津液逐渐恢复,津液充足则大便就通畅。
许永芳:206条、阳明病,面合色赤,不可攻之。必发热,色黄者,小便不利也。
佳明老师:
庆凯:阳明病本来就是因为亡津液而得
许永芳:是的
覃秋玲:206.面合赤色为阳热郁于表,提示邪在阳明经表,里未成实,故“不可攻之”,当先解表。若误攻之,邪热内陷,水热互结,则现小便不利、发黄
欢迎各位老师一起讨论
覃秋玲:
许永芳:那我们进入下一条条文。
庆凯:没有太阳
陈小芳:206条,阳明病面红发热,里热熏蒸,小便不利则邪从表走而皮肤发黄,虚实夹杂,不宜攻下。
许永芳:
许永芳:
那我们进入下一条条文。
庆凯:结胸也是阳明吧?大陷胸汤是攻法
阳明病,本自汗出,虽表未罢,只宜桂枝汤微汗解,今反大发其汗,伤其津液,表以解,治疗不当,亡失津液,而胃中干燥,而大便硬。
覃秋玲:204.呕多少阳证还存在,应从少阳治,少阳阳明并病,治从少阳,当用和法。
大家对这个条文还有什么见解?
佳明老师:面色赤,为阴阳表里俱有之证,23条,48条,当小发汗,虽有阳明证,不可攻之,若攻之,虚其里则邪内陷,必发热,小便不利则热蒸湿郁而发黄。面色赤分颜面潮红里热与虚阳戴面。
庆凯:就是说合病的时候一般治少阳
高一萍主任:“心下”系指胃脘部,硬满属邪实结滞仍偏于上,故不可攻。
许永芳:腹满是攻下的必备条件?
佳明老师:伤寒呕多,太阳转属少阳,虽然有阳明证,也即是三阳合病,治其少阳,不可用攻下法。
许永芳:
许永芳:大家对这个条文还有什么见解?
许永芳:205条、阳明病,心下硬满者,不可攻之,攻之利遂不止者死,利止者愈。
那我们进入下一条条文。
伤寒论中也存在强大逻辑推理,推理符合实际。
佳明老师:
神农草:
陈青:204呕吐是胃气上逆的表现,说明病机在上,故不可攻下。
林利城:伤寒伴有呕,多为兼有少阳,少阳不可下,虽兼有阳明,也需少阳阳明同治。
许永芳:206条:阳明热证当清反攻下,致邪热入里与湿结,出现发热色黄,小便不利。
林利城:
庆凯:@小芳 说的有道理,还不至于痛
陈青:206阳明热郁经表者禁下。足阳明经脉循行于面部,阳明热盛,无形之气热怫经脉、熏熏蒸于上部,则见“面合色赤”。其未见腹满痛、不大便等燥热结肠腑之侯,故不可攻下,若误攻下,必损伤脾胃,脾虚水湿失运,湿与热合,混热熏蒸,可见身黄,小便不利。
203明病里热炽盛,自汗出而津伤液耗,重发汗则津伤更甚,如见“微顽不了了”,“此必大便硬故也”,原因为“以亡津液,中干燥,故大便便硬”。若要进一步明确确大便是否己硬,尚须观察小便次数之多少。若小便次数减少,乃津液尚得输布运行以滋润胃燥,而不偏渗于膀胱,故可“不久必大便”
曹丽君:205条,病机是阳明无形邪热聚结于上,气机阻滞不行,心下硬满而不疼痛。虽是阳明病,尚未人腑成实,故不可攻下,误用攻下则脾胃阳气受伤,病邪内陷而下利不止,预后不良。
陈小芳:
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